Frau Berg Anfassen

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..aber

klar, dass wir uns ggf. weiter hier treffen. Nur werden dann evt. Fragen wie: Kann man beim L�wenzahn nur die ganz jungen, oder auch schon die etwas �lteren Bl�tter als Salat verzehren..? im Vordergrund stehen...

von max, 13:00, 08.05.2002

Klar

Plum, sind Wahlen reine Marketing Veranstaltungen, bei denen es um die Verteilung von Polit- Jobs und um die W�hlerillusion geht, irgendeinen Einflu� zu haben.
(M�glicherweise merken ((u.a. sogar Schumi)) das immer mehr wg. der zur�ckgehenden Wahlbeteiligungen) Was raus kommt ist gesellschaftlich so relevant wie die die Bundesligatabelle. Verteilt werden kann, was erwirtschaftet wird mit minimalen Nuancen nach oben oder unten. Zuviel nach oben vergr�tzt die W�hlermasse, zuviel nach unten , demotiviert die Leistungstr�ger und reduziert damit die verteilbare Masse. Diesen Sachzw�ngen sind alle Parteien unterlegen, was immer deutlich wird, wenn die Opposition Regierung wird und umgekehrt und beide nicht mehr ihre vorigen Standpunkte vertreten k�nnen, sobald sie gewechselt haben. Nationale Souver�nit�t? ha, ha , ha !: Pfeift Bush, mu� Schr�der frisch geduscht und sorgf�lltig gek�mmt eine Betroffenheitserkl�rung vor den Tr�mmern des WTCs abgeben und sofort zu Hause jede gew�nschte Zahl Soldaten auch gegen den Widerstand des letzten Pazifisten, mobilisieren. Was l�uft ist der Nord- S�d bzw. industr. gegen nicht-. industr. Staaten Konflikt. Die Sicherstellung der Ressourcen f�r eine globalisierte Welt AG gegen ein paar wenige, die nicht bereit sind, McDonalds und Microsoft Filialen aufzumachen oder sich zumindest in eine Agonie wie z. B. Afrika zur�ckzuziehen. Solange die 1,2 Milliarden Chinesen dank Kommunismus nicht an den Oelreserven in unserem pro Kopf Ausma�e schl�rfen und nicht auch ebensoviel CO2 in die Atmosph�re pubsen, d�rfte es noch ein Weilchen so bleiben, aber wehe dort kippt es und die wollen schnell unseren Standard erreichen...! Da wir beide , Du und ich, auch Frau Berg, Mops, Skydiver und alle hier, heftig von diesen derzeitigen Zust�nden profitieren, haben wir alle kein ernsthaftes Bed�rfnis, das zu �ndern, oder doch?

von max, 12:31, 08.05.2002

Jepp, Frau Thekenschlampe,

ich fand das Abf�hrmittel bezogen auf meine Absonderungen heute passend. Weil aber solche Arzneinamen gesch�tzt sind, musste ich eine andere Endung anbringen. Soviel habe ich von der Juristerei schon mal gelernt. Nun muss ich aber einen R�ckzug machen. Arbeit.

von dulcolaxa, 10:02, 08.05.2002

Joyce und �nderung der Gesellschaft durch die Kunst

lesen kann man viel und fr�h, alterstechnisch betrachtet, nicht nur des Morgens.
Aber wie siehts aus mit dem Verst�ndnis???????????????? Gr�bel.

Und das mit der Kunst - im Sinne des Gattungsbegriffes - und dem �nderungsanspruch der Gesellschaft ist nat�rlich so eine Sache. Denn sie, die Kunst arbeitet im Verborgenen: Sublim und subtil. Aber auch laut und aggressiv. Und auch anders.
Und positiv formuliert, ver�ndert/e sie auf die oben angef�hrte Art und Weise die Sehgewohnheiten der Humanoiden doch immens.

Galt z. B. in den 70er der gute alte Hermann Nitsch als der Schweinepriester (Orgien mit Schweineblut und wei�gekleideten J�ngern) und enfant terrible unter den K�nstlern, rufen seine abrufbaren Filme, Photos und die vor kurzem in FFM zu sehenden Installationen heute lediglich ein m�des L�cheln hervor. Die ehemals als deftig-eklig-widerw�rtig empfundenen Aktionn haben mit Hilfe des sukkzessiv einsetzenden Gewohnheitsprozesses ihre provokanten Wirkungen zum gro�en Teil verloren.
Und so geht es mit ganz viel Kunst in den unterschiedlichsten Epochen. In der Einen vermochte sie die Gesellschaft religi�s zu binden, in der Anderen wurde sie eigenst�ndig, heute verschafft sie doch nette steuerliche Vorteile f�r die Gutverdiener. Hups, das war ein wenig b�se, Kunst eint nat�rlich auch die Geister.
Denn, Herr Max Raphael fand (Philosoph und Kunstwiss.: Wie will ein Kunstwerk gesehen werden?) heraus: "Kunst ist eine konkrete Erscheinungsform des sch�pferischen Prozesses des menschlichen Geistes."
Und Herr Picasso konnte folgendes zum Besten geben: "Wer versucht ein Kunstwerk zu erkl�ren, irrt sich in der Regel gewaltig."

Und um die Kiste nicht ganz so vereinsamt im Raume stehen zu lassen, k�nnte der Satz von Herrn Raphael auch umgedreht werden und so verdeutlichen, da� ohne Kunst kein Geist existieren w�rde.
Weitere Folgerungen mag ein/e jede/r f�r sich selber treffen. GRINS.

von Mutti1, 09:55, 08.05.2002

BEWUSSTSEINS�NDERUNG DURCH KUNST?

Interessante Frage die Sie da stellen, Frau Mops, und sehr schwer zu beantworten.
Nehmen wir den Fall der beiden Jungs in den USA, die entschieden ihrem Leben ein Ende zu bereiten. Auf dem Plattenspieler fand man eine Platte von Black Sabbath (oder war�s Judas Priest?), deren Texte ab sofort f�r den Suizid verantwortlich gemacht wurden.
Aber: Vielleicht haben die beiden auch die Leiden des jungen Werther gelesen, oder vor Black Sabbath das Requiem von Mozart geh�rt, oder wurden kollektiv von ihren Freundinnen verlassen und das war der Ausl�ser.
Was ich damit sagen will ist, da� man die Bewu�tseins�nderung durch ein Kunstwerk hervorgerufen nur in einer Laborsituation eindeutig messen kann.
Es m�ssen an sonsten gleichbleibende Bedingungen herrschen, d.h. die Versuchspersonen d�rfen keinen anderen Eindr�cken unterliegen um zu einer eindeutigen Attribution zu gelangen.
Ob dann diese Bewu�tseins�nderung zu einer Verhaltens�nderung f�hrt ist noch mal eine ganz andere und ebenfalls sehr komplexe Frage.

Dulcolaxa: Cooler Name, aber ist das nicht ein Abf�hrmittel?

von thekenschlampe, 09:54, 08.05.2002

Das war es, Herr Max,

was ich meinte. Kein Buch f�hrte bisher dazu, dass ICH mich �nderte. Ich fand mich best�tigt, dachte vielleicht etwas anders als bisher, aber �ndern hei�t doch an der bestehenden Situation etwas �ndern. Und das hie�e z.B. Revolution. Kein Buch hat mir bisher die Kraft gegeben eine Revolution anzuzetteln, obgleich dringend eine n�tig w�re. Marx, Lenin, ja, von denen kamen wohl allerhand Wahrheiten (Gesetzm��igkeiten), aber die revolution�re Situation entstand nicht aus deren B�chern. Und wenn jemand nach Einverleibung bestimmter B�cher der Meinung ist, dass er nunmehr die Weisheit mit L�ffeln gefressen h�tte, dann kann man ja wohl auch nicht von �nderung im positiven Sinne f�r die Gesellschaft sprechen. Merke ich beim lesen von Sex II, dass ich mich in guter Gesellschaft befinde, dann hat das auch eine gewisse Wirkung, aber Revolution immer noch nicht. Bevor ich mich jetzt ganz um Kopf und Kragen schreibe, teile ich Ihnen der guten Ordnung halber mit, dass Ihre Deutung bez�glich meines Don Juans vollkommen falsch ist, woran ich zugegebenerma�en nicht ganz unschuldig bin.

von Dulcolaxa, 09:27, 08.05.2002

Eisprung,

Handke, Frau Bergs B�cher etc. - hier kommt das ultimative Z�richfoto von Hexe. So. Wenn's jetzt nicht klappt, fress ich'n Besen. Versprochen.

von Katja, 09:20, 08.05.2002

...und

noch zu Ihrem t�glichen Eisprung. Was bleibt einem ziemlich �lteren Mann auch anderes �brig als t�glich um die Gunst seiner (wesentlich) j�ngeren Partnerin zu buhlen? Nur die Tatsache , dass sie ein paar Jahre sp�ter geboren ist, unabh�ngig von sonstigen fehlenden oder vorhandenen Qualit�ten, bringt ihn in diese prek�re Situation, in der er immer der Schw�chere ist, Bringschuld hat (zumindest glaubt sie zu haben) usw.usw. Kapiere nicht , warum M�nner sich das antun. Obwohl, neben Herzinfarkt u.a. nehmen sich die Frauen zwischenzeitlich ja auch gerne j�ngere Partner....Sollen sie haben, die bitteren Erfahrungen, geh�ren auch zur Emanzipation.

von max, 08:59, 08.05.2002

...und

Frau Bergs B�cher haben bei mir auch nichts ge�ndert. Sie haben nur, das, was ich ohnehin wu�te und empfand, best�rkt, ausgebaut , neu artikuliert, meine Verzweiflung zementiert *seufz* Positv an diesem Negativ war lediglich, die Best�tigung , hey, so abgedreht bist Du garnicht, da macht sich jemand dieselben Gedanken und kommt auf �hnliche Erkenntnisse...Sicher sucht man sich ja im (Kunst- ) Angebot auch immer das aus, was zu der ohnehin vorhandenen Neigung pa�t, geben tuts ja alles....

von max, 08:26, 08.05.2002

Oh,

Frau Mops, das waren aber viele schwere Fragen und gleich auf n�chternen Magen! Vielleicht haben Sie recht und �ndert "Kunst" garnichts, sondern reflektiert nur Zust�nde oder bereits stattgefundene Ver�nderungen. Denkt man mal an Nachkriegssituatuionen, besonders nach WK I, da schien viel auf Reflektion und Verarbeitung hinauszulaufen. Aber da haben wir ja jemand der sich da besser auskennt, d�rfen wir um ein Statement bitten?

von max, 08:16, 08.05.2002

Wer sagt eigentlich,

dass sich die vielen flei�igen Leser hir ge�ndert haben nach Genuss ihrer Literatur? Vielleicht w�re man ohne Joyce genauso geworden, wie man jetzt ist? Wo ist der Beweis, dass Kunst etwas �NDERT? Und ist man nach �nderung besser? BESSER f�r wen? F�r was? F�r die Welt? F�r die Gesellschaft? Was hei�t eigentlich ETWAS �NDERN? Wenn schon die verschiedenen Religionen uneins sind, was gut f�r die Gesellschaft ist. Wer ma�t sich an zu sagen was gut ist? Ihr, oder was? Da kann man sich ja nur w�nschen, dass Kunst nicht allzu oft etwas �ndert.

von mops, 07:54, 08.05.2002

Spinoza

Schmerz ist nur ein lokalisierter Kummer.

von Christian, 01:09, 08.05.2002

Handke

geht ja noch, aber Joyce... ziemlich fr�hreif. Ich hatte noch meine Fahrkarte um den Hals, ein Vesperbrot mit dickem Kuss von meiner lieben dicken Mama. Gelesen hab ich 5 Freunde, Das kleine Gespenst, die kleine Hexe und R�uber Hotzenplotz!

Die Wetterhexe Rumpumpel, Petrosilius Zwackelmann und die Witwe Schlotterbeck, das ist doch eine gesunde Basis f�r alles.

von Plum C, 23:40, 07.05.2002

Handke mit 17,

daf�r bekommen Sie die Windel, Traumf�nger, und jetzt ist gut.
friedliche gr��e

von system of a down, 22:46, 07.05.2002

Nur Literatur �ndert was !

kann was �ndern. "Am Anfang war das Wort.."z.B. Bibel, Koran, Kapital, Mein Kampf, Worte des Vorsitzenden Mao, Asterix und Obelix, usw. usw. Hoffentlich ist sich Frau Berg ihrer besonderen Verantwortung in ihrem Gewerbe bewu�t !

von max, 21:07, 07.05.2002

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