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Ich hab's ja verstanden !!
wie konnte ich nur so naiv sein !
Jetzt ist mir alles klar. Es gibt nur schwarz und weiss.
wir sind die lieben guten und die anderen sind die b�sen schlechten.
dazwischen gibt es nix.
deshalb m�ssen wir alle b�sen schlechten t�ten, bevor sie uns t�ten.
weil das sind eigentlich nicht einmal Menschen, sondern nur mordlustige kampfk�rper ohne seele und verstand.

solange es auf dieser ebene weitergeht wird gar nichts aufh�ren, das meine ich eigentlich nur.

tsch�ss aus afghanistan, geh jetzt ins wochenende, schau vielleicht am montag wieder rein, wenn bis dahin meine IP-Adresse noch nicht gesperrt ist....
 
von Anansi, 19:38, 10.09.2004
 
 
OK
Anansi,
wei� ja gar nicht wo Du wohnst. Wahrscheinlich in Afghanistan.
Dann schilder doch mal der westlichen Welt die Vorteile des moslemischen Freiheitsk�mpfertums.
Du wei�t ja, da� wir uns so etwas gerne erkl�ren lassen und uns auch keiner die H�nde abhackt, wenn wir mal kurz mit einem Freiheitsk�mpfer aus Afghanistan chatten.Wir d�rfen das.
Du solltest da vorsichtiger sein.

Es sei denn Du wohnst in Wiesbaden.
Dann brauchst Du nicht mal zu antworten. Hast Dich sozusagen selbst beantwortet.
Und ich helfe Dir dann beim Umzug in die bessere Welt.
 
von thekenschlampe, 19:15, 10.09.2004
 
 
ja, ja die liebe
westliche und j�dische Welt die die ganze Welt umklammert mit Ihrer Diktatur der Freiheit und nebenbei die ganzen Energiereserven verschwendet und Klima und Umwelt ruiniert. Feine Sache, gell...

Bin neu hier, lese aber schon ein Weilchen mit....
darf man hier seine Meinung sagen oder ist das so ein sekten�hnliches Selbstbest�tigungsforum ? Hatte ich bis jetzt nicht den Eindruck.

Na gut, geh mich jetzt sch�men....
 
von Anansi, 17:40, 10.09.2004
 
 
FREIHEITSK�MPFER?
Soll das ein Witz sein?
Ich meine der Vergleich.
Freiheitsk�mpfer, so stelle ich mir das vor, sorgen erstmal f�r Freiheit f�r die Leute im eigenen Land. Die von Broder gemeinten Terroristen kommen doch eher aus L�ndern in denen es mit der Freiheit f�r�s eigene Volk mehr als d�rftig aussieht. Mal ganz vornehm ausgedr�ckt.
W�ren sie Freiheitsk�mpfer, w�rden sie ertsmal ihr eigenes Schreckensregime beseitigen. Und nicht die westliche und j�dische Welt.

"www.Terroristenknuddelnsolangeichnichtselbstbetroffen.de" trifft�s wohl voll.
Besser dahin, Anansi, vielleicht triffst Du ja einige gleichgesinnte "Freiheitsk�mpfer" mit �hnlicher Empathie f�r die Beweggr�nde, die einen halt so als "Freiheitsk�mpfer" bewegen.
 
von thekenschlampe, 17:15, 10.09.2004
 
 
Noch vor nicht allzulanger Zeit
bewunderte man Freiheitsk�mpfer, heute bek�mpft man Terroristen.
Wie verzweifelt m�ssen diese Menschen sein, die solch schreckliche Taten vollbringen.
Warum tun sie das ?
Weil sie,
a. geistesgest�rt sind
b. religi�s verblendet sind
c. Ihnen vielleicht schon l�nger Unrecht getan wird und sie sich nicht mehr anders zu helfen wissen.
d. von allem ein bisschen

Warum erfahren wir nichts wirkliches �ber die Beweggr�nde ?

a. Weil das nicht in der russisch-amerikanischen Kampf gegen den Terror passt... der
b. doch auch ein Auspl�ndern von Bodensch�tzen ist um die eigene Wirtschaft anzukurbeln,
c. Wenn man die Beweggr�nde kennen w�rde, man sich fragen m�sste, ob nicht schon viel fr�her geeignete Massnahmen h�tten ergriffen werden k�nnen ?
d. von allem ein bisschen

Gewalt f�hrt immer zu Gegengewalt, wer hat denn nur angefangen ?
 
von Anansi, 16:19, 10.09.2004
 
 
guten tag
alle zusammen...
also so als neuling, habe ich mich die letzten tage bedeckt gehalten bei all den ausschweifungen �ber hartz IV und ost und west und �berhaupt. weil ich in meinem kopf verdr�ngt habe, dass dieses komische land einmal gespalten war und halte 40 jahre trennung nicht wirklich erw�hnenswert...ausser vielleicht, dass sie bei vielen eine gute ausrede zu sein scheint, weshalb hier in deutschland so viel daneben geht.
es ist immer besser einen schuldigen zu finden, sei es der ausl�nder, der ostdeutsche, der westdeutsche, die arbeitslosen...statt im eigenen kopf eine ver�nderung zu bewirken...aber der deutsche hat, so glaube ich, eine art wohlstandsdenken...all die sch�nen dinge, die man sich zu recht angehamstert hat, will man nat�rlich nicht verlieren...um das nackte �berleben ging es in deutschland h�chstens zu kriegszeiten, aber das vergessen die menschen nur zu gern...

ansonsten biete ich auch gern ein bisschen aus meinem beschissenen leben :

ich habe gestern bei meiner �rztin einen atest machen wollen, f�r den ich sogar bezahlen durfte...und weil die gute mich gleich an der angel hatte, musste sie mir noch eine fette grippe impfung verpassen...so sind sie, diese quacksalber...dabei wollte ich nur einen atest...und bekam einen gratis schuss impfung...ist das nicht furchtbar nett ?
 
von apfel, 16:04, 10.09.2004
 
 
ICH STIMME BRODER 1:1 ZU!
Was interessieren mich die Ziele, Umst�nde, Ursachen und Kausalit�ten die zum Tod von Menschen f�hren? Eigentlich �berhaupt nichts. Tot ist tot. Und w�rden sich die todessehns�chtigen Selbstmordattent�ter in ihrem Bunker in ihren "Heimatl�ndern" und unter isolierten Bedingungen in die Luft jagen w�re das deren Abgang und nicht der von unfreiwillig beteiligten Menschen, deren politische Einstellung keine Sau wirklich kennt!
 
von SoaD, 15:44, 10.09.2004
 
 
GUTER MANN
klar Lalehki.
finde ich auch, hab�s nur kurz �berflogen, weil ich ja eigentlich naturgem�ߴs E-Mail suche, konnte aber nichts "ST�RMER"-haftes entdecken.
Suche jetzt weiter.
 
von thekenschlampe, 15:37, 10.09.2004
 
 
Den Herrn naturgem��
werfe ich jetzt ein paar Mal in die Luft, h�tschle, k�sse und z�rtele ihn. Habt Ihr gut gemacht, Gevatter!
Also dann, Freunde der Sonne, auf nach Bochum. Frau Berg wird was erleben (im positiven Sinne nat�rlich).
 
von Mops, 15:35, 10.09.2004
 
 
Guter Mann naturgem��
Ich ernenne dich hiermit zum Vorverkaufsguru!
 
von Olram, 15:17, 10.09.2004
 
 
ANNAHME DES NICHTWISSENS?
Was ist denn das? Je mehr ich wei�, desto mehr wei� ich, da� ich nichts wei�? Also ich jetzt? Das Wissen ist ein Ruhekissen? Ist es das?
Wei�t Du, Houellebecq, ich bin ein wenig verlangsamt, allein das Schreiben Deines sch�nen Namens macht mir immer wieder auf�s neue Schwierigkeiten und fieses Kopfzerbrechen. Kannst Du die Frage noch mal stellen? Vereinfacht?

Und Gantenbein, Freund und KUPFERSTECHER, Du warst auch schon mal spiritueller.
Fr�her: Philosophische Abhandlungen von bestechendem Esprit und heute: Verstopfung! Kindskopfgro�. Wir werden halt alle nicht j�nger, ja, ja...
NICHTS F�R UNGUT, ich habe ein Kilo Deiner vulg�rphilosophischen Aphorismen an den Streetworker, unserer lokalen Obdachlosenzeitung verkauft. Sie zahlen in Naturalien. Diesmal: Eine Kiste �ppler. Dann ist Schlu� mit Verstopfung.

Naturgem��: Du bist ein Held des Alltags. Eigentlich DER Held! Bitte schick die beiden Karten nicht an meine alte Adresse, bin umgezogen und schreibe Dir eine nette E-Mail.
 
von thekenschlampe, 15:17, 10.09.2004
 
 
� Guter Mann, lesen: www.henryk-broder.de
DAS also ist ein "guter Mann"!
W�rden sie diesem Text bitte eine Analyse unter dem Aspekt "manufactured consent" und "DER ST�RMER" angedeihen lassen. Aber eigentlich ist dieses unterirdische Ged�ns keiner Auseinandersetzung wert. W�rden Sie sich bitte zu der Verlinkung zur Henryk M. Broder-Seite �ussern, Frau Berg?



Die Terroristen-Versteher

Von Henryk M. Broder

Drei Jahre nach den Anschl�gen vom 11. September hat der Terror nichts von seiner Virulenz, aber viel von seinem Schrecken verloren. Hilflos unterstellen wir den T�tern ehrenwerte Motive und deuten deren Willk�r als politische Verzweiflung. Doch was ist, wenn es ihnen nur um die Lust am T�ten und den Spa� am Sterben geht?


Die Blutspur der Terroristen reicht von New York nach Bali, von Istanbul nach Madrid, von Beer Sheva nach Moskau. Und je n�her die Einschl�ge kommen, umso absurder fallen die Reaktionen aus. Es ist, als w�rde �berall die Erde beben, worauf die Menschen in den gef�hrdeten Gebieten nicht ihre Lebensmittelvorr�te aufstocken, sondern anfangen, sich gegenseitig Gedichte �ber die Natur vorzulesen.

Ein Schriftsteller empfiehlt "mehr Gelassenheit" im Umgang mit dem Terrorismus, ein B�rgerrechtler spricht von einer "gef�hlten Bedrohung" und rechnet nach, dass die Wahrscheinlichkeit, beim Fr�hjahrsputz ums Leben zu kommen, gr��er ist als die, bei einem Terroranschlag Schaden zu erleiden, und die EU-B�rokraten, unf�hig eine gemeinsame Datenbank zur Terrorabwehr zu organisieren, regen sich �ber die US-Beh�rden auf, die im Voraus wissen m�chten, wer gerade auf dem Weg nach Amerika ist. Datenschutz geht vor Sicherheit.

Nicht einmal das Massaker von Beslan hat die liberale, von sozio-p�dagogischer Nachdenklichkeit bestimmte Einstellung gegen�ber dem Terror und den Terroristen ersch�ttern k�nnen. Die Toten waren noch nicht alle geborgen, da war schon die Rede von einer "furchtbaren Verzweiflungstat" tschetschenischer Aufst�ndischer, die "nicht mehr unterscheiden k�nnen zwischen Gut und B�se, weil sie glauben, von der Welt vergessen worden zu sein".

Da lag auch die Feststellung nahe, "die wahren Schuldigen sitzen in Moskau", weil sie den Tschetschenen die Unabh�ngigkeit verweigern, worauf diese gar nicht anders k�nnen als Theater und Schulen zu �berfallen, Unschuldige und Unbeteiligte zu t�ten - so verzweifelt sind sie und so hilflos in ihrer Not.


Wieder einmal wurden flugs die Rollen vertauscht. Aus T�tern wurden Opfer (der Politik, der Geschichte, der Umst�nde), aus Opfern wurden Objekte von verst�ndlicher Gewalt, die unfreiwillig f�r die S�nden der T�ter (in diesem Fall der russischen Politik) b��en mussten.

Bedauerlich aber eben unvermeidlich. So wurden auch schon der 11. September und der 11. M�rz wegdiskutiert: Vergeltung f�r die amerikanische, beziehungsweise spanische Politik. Nicht nett aber nachvollziehbar.

Eine seltsame Argumentation, die auf dem Begriff "Verzweiflung" basiert, der alles erkl�rt wie sonst nur die Begriffe "Monopolkapitalismus" und "Globalisierung". Aber verzweifelte Menschen bringen normalerweise sich selber um, nicht andere, es sei denn, es handelt sich um Familien- oder Eifersuchtsdramen oder Amokl�ufer, die wahllos um sich schie�en, wissend, dass sie am Ende selbst get�tet werden.


Bis jetzt galten Amokl�ufer als schwer gest�rte Menschen, nicht als Protestt�ter. Seit dem 11. September aber wird ihnen eine politische Motivation unterstellt, nur weil sie ihren Todeswunsch mit einem politischen Alibi drapieren. Dies macht den Abgang umso dramatischer, es ist der letzte Kick auf dem Weg von Hier in die Ewigkeit. Was ist schon ein Abschiedsbrief an die Verwandten gegen den Knalleffekt, hunderte oder tausende von Menschen in den Tod mitzunehmen.


Die Kultur des Todes, deren Ausbruch wir seit einigen Jahren erleben, ist so irre und zugleich so absolut ("Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod!"), dass wir sie uns nicht erkl�ren k�nnen. Wir sind es aber gewohnt, f�r alles eine Erkl�rung zu finden, f�r die Arbeitslosigkeit, das Wetter und den so genannten Fundamentalismus. Also erfinden wir eine Erkl�rung, die nach unseren Ma�st�ben halbwegs akzeptabel ist, und schieben sie den von Todessehns�chten getriebenen Terroristen in die Schuhe. Denn so �berwinden wir unsere eigene Hilf- und Ratlosigkeit. Wenn die ein Motiv haben, das wir verstehen, dann wissen wir nicht nur, wie sie ticken, dann haben wir eine M�glichkeit, auf sie einzuwirken.

Optimal w�re es, wenn unser Verhalten ein Grund f�r deren Ausrasten w�re. Dann m�ssten wir nur unser Verhalten �ndern, damit sie aufh�ren, uns zu bedrohen. Und schon machen wir ein Angebot: Wir wollen unseren Reichtum mit den Armen der Welt teilen und als Zugabe noch eine Kirche in eine Moschee verwandeln. Wenn wir das nur eher getan h�tten, w�re Mohammed Atta noch am Leben und st�nde uns als Partner im multikonfessionellen Dialog zur Verf�gung. Was aber, wenn "die" kein anderes Motiv haben als die Lust am T�ten und den Spa� am Sterben? Wenn sie nicht vom Wunsch nach globaler Gerechtigkeit angetrieben werden, sondern von der Freude an der Barbarei? Dann w�ren wir bl�d dran.

Nicht nur, weil jeder Abfalleimer in einer Fu�g�ngerzone jeden Moment explodieren k�nnte, sondern weil wir einsehen m�ssten, dass es Ph�nomene gibt, die wir weder verstehen noch beeinflussen k�nnen, au�er wir begehen pr�ventiv Selbstmord, um den Terroristen zuvorzukommen.



Es hat solche Ausbr�che eines Massenwahns in der Geschichte schon �fter gegeben: Ohne wirklich vergleichen zu wollen, k�nnte man auch das Dritte Reich als einen Versuch begreifen, sich zuerst auszutoben und dann kollektiv Selbstmord zu begehen. Wie verzweifelt m�ssen die Nazis gewesen sein, um die Massaker von Oradour und Lidice zu begehen? War Goebbels umjubeltes Angebot vom "totalen Krieg" nicht von der gleichen Art wie das Glaubensbekenntnis der Terroristen, die den Tod mehr als das Leben lieben?

Wir aber sind inzwischen weiter. Nicht Reinhard Heydrich oder Osama Bin Laden sind unsere Vorbilder, sondern der Dalai Lama, weil der auch in aussichtslosen Momenten die Gewaltlosigkeit predigt. Und wir sind stolz auf eine "friedliche Revolution", bei der nicht einmal eine volkseigene Kaffeemaschine besch�digt wurde. Warum empfehlen wir den Terroristen nicht den gleichen Weg? Warum unterstellen wir ihnen ehrenwerte Motive? Warum haben wir Verst�ndnis f�r Massenm�rder, die keine Gnade kennen, weil sie in Gottes Auftrag handeln? Warum gehen wir nicht hin und machen ihnen ein faires Angebot: "Liebe Leute, wenn ihr euch unbedingt umbringen wollt, dann macht es. Wir werden euch daran nicht hindern. Aber macht es bei euch zu Hause. Alles Gute und viel Erfolg."
 
von Name Lalekhi, 16:01, 10.09.2004
 
aber hoppla, was ist das denn: w�rden sie sich bitte dazu �ussern? sind wir in einem englischen internat hier,oder gehe ich recht in der annahme, das es sich um meine website handelt, die sie besuchen k�nnen, oder es einfach lassen, sie ding? empfehle ihnen:www.terroristenknuddelnsolange ichselbstnichtbetroffenbin.de
Frau Berg
 
 
Telefonisches Beschwerde Gedicht
�Ich finde nicht den Schmunzelhase,
sie suppendummes Osterlamm,
der steht nicht vor der Blumenvase,
gleich neben dem Kulturprogramm,
der schwimmt noch nicht mal tot im K�hler,
da steckt der leere Champus drin,
kommt hier nicht gleich der Hase r�ber,
k�nn� sie sich besser selbst umbringen!�
F�r Kahl�a
 
von Olram, 14:59, 10.09.2004
 
 
Hurra, hurra, hurra ! ! !
Jaaaaaaaaaaaaaaa

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh



(alle acht !)
 
von naturgem��, 14:52, 10.09.2004
 
 
Anschreiben gegen die (deutsche) Depression
Was ist das eine Textw�ste in der letzten Zeit, keine Photos mehr von Max, keine Gedichte von Olram, Skydiver gl�nzt nicht mehr durch rhetorische Leichtf��igkeit, SoaD dreht nicht mehr durch, Theke entpuppt sich als messerwetzende Fr�hkapitalistin, Mattea ergeht sich in M�tterlichkeit, die Newbies verschwinden so schnell wieder wie sie hier aufgetaucht sind, Frau Berg �u�ert sich schon gar nicht. Zur Ordnung, meine Damen und Herren, wir haben hier schlie�lich eine Aufgabe zu erf�llen.
 
von gantenbein, 13:49, 10.09.2004
 
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